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LES V&V 沙龙第一次会议

从左至右依次为：周连第（中船编印社）、季斌（武汉大学）、费玉清（中国船舶科学研究中心）、张伟（中国船舶及海洋工程设计研究院）、程怀玉（武汉大学）、徐畅（中国科学院力学研究所）

从左至右依次为：马峥（中国船舶科学研究中心)、周连第（中船编印社）、季斌（武汉大学）

一、沙龙成员

 本次沙龙活动参与成员11位，来自于6个单位，具体如下：
1. 邢涛                                Associate Professor of the Mechanical Engineering Department at University of Idaho  E-mail: xing@uidaho.edu  Web: http://www.taoxing.net
2. 季斌、程怀玉、龙云       武汉大学
3. 王一伟、徐畅                  中国科学院力学研究所
4. 张楠、邓玉清                  中国船舶科学研究中心
5. 张伟                                中国船舶及海洋工程设计研究院
6. 马峥、周连第                  水动力学研究与进展编辑部（沙龙组织单位）

二、关于LES V&V规章的讨论

现将沙龙的具体规章修改如下，请沙龙成员审核，有修改建议请告知。

1. 应遵循讨论民主、平等、求真、务实学风

2. 尊重知识，尊重科学沙龙讨论的成果，不以沙龙集体署名而以具体工作的沙龙成员署名，但在致谢中要对沙龙表示感谢。沙龙保护每个参与方在讨论中产生的想法，学术观点，以及成果的原创性。每次沙龙有专人负责会议纪要并发所有参加者审核批准。一般情况下，提出具体思路和方法的学者应作为首次所发表文章的通讯作者，而实现者是第一和其他作者，以后再发表论文，原创者就不是通讯作者了，只是引用第一次的原创论文。

3. 沙龙成员要把近期准备发表的相关论文的纲要告知沙龙成员，不需要告知具体信息，让沙龙的成员能及时获取相关信息。

4. 沙龙成员之间合作本着尊重知识、尊重科学、实事求是精神事前协商确定署名。

5. 沙龙讨论的内容,沙龙成员不得私自向外泄露或发。

6. 本沙龙属于民间科学技术基础研究讨论，不涉及国家、军事和企业秘密。

三、LES V&V的成员发言

首先由邢涛教授通过Skype发言，邢涛教授认为Cm、Cn是常数，这对于不同的网格是不对的，这个常数有时候是0.6有时候是2，实践下来是1.5，但这个值是管道流动值还是普遍值呢？邢涛教授最近打算发表一篇关于channel flow的文章，认为大涡模拟V&V非常有前景，是打算一直进行下去的课题。

第二位发言的是邓玉清，具体内容见ppt。第三位发言的是龙云，具体内容见ppt。第四位发言的是徐畅，具体内容见ppt。第五位发言的是张伟，张伟老师提出法国的学校举办过两届关于大涡模拟与RANS的差异的研讨会，并有会议的论文集，并指出，①有些误差是非线性的，误差不是在一个路径上②把“统计量”和“流场”同时考虑进去，因为研究的目的是为了评估算法的正确性。

第六位发言的是周连第老师，周老师指出作为一位以前研究CFD的专家，以前总是一直被应用客户质疑CFD的实用性，这就是做V&V的紧迫性，推荐邢涛教授的V&V的第二个假设，有的学者例如季斌做大涡模拟LES都只用一套网格，原因就是计算量太大（而且数值误差和模型误差是耦合的，V&V何从下手。) 所以，如果第二个假设可以实施，LES V&V也可以套用RANS V&V，邢涛GF（General Framework）于2015年发表于JHD，提出了二个假设，数值误差和模型误差是可以解耦的，可以独立进行评估的，那后续的问题就可以用RANS解决了。认为大涡模拟与RANS的最主要区别是大涡模拟认为模型和网格是相关的，RANS则是二者无相关性。

四、关于LES V&V的讨论

首先邢涛老师指出①徐畅应该在对比值的图表中指出区间的不确定性，②周老师提出的关于改变Cs值的建议非常好，但是存在数学计算可行，物理角度有争议，如果固定网格改变滤波尺度，可避免关于Cs的物理争议。

建议后续沙龙按照研究的不同领域，像Open Foam一样分组举办会议，以提高相关的具体case，因为同一个安全系数需要很多案例。

周连第老师指出，邓玉清计算了6套网格，固定y+，用不同网格做，张楠按RANS V&V方法计算，这是否算解耦，要分析；在表示网格疏密度，建议在通常用网格数表示时，同时采用网格密度或网格尺度比较严谨。

                   网格密度=网格数/计算域体积

                   网格尺度=计算域体积/网格数        

 周老师倾向于用网格尺度，可能与大涡模拟的滤波宽度建立联系。

马峥老师指出龙云的ppt里计算了时间步长，需要注意时间步长与网格有无关联，大涡模型和RANS模型的区别在哪里，马老师认为主要区别不在于是否方程和模型是关联的，而在于趋势不同。

张伟指出大涡模拟的验证与确认较RANS方法的要复杂，法国学者P.Sagaut在其论文中指出，有趣强非线性的原因，误差与计算得到的流向相互作用，使得计算所得流动有各尺度上的受误差影响难以简单的提取，类似的，不同的变量所受到的影响也是不同的，各同行均匀发展湍流的LES模拟表明，由单一变量定义的不确定度和误差无法描述LES计算的误差和不确定度。因此计入了yPc和Error Candscap。方法评估，建议用简净模型评估，误差不确定性分析方法，大家共同提供数据，以支撑数据分析。

五、讨论近期工作

周连第老师指出，王一伟自由表面对云空泡的影响，和邢涛合作至少要计算8套网格，验证邢涛的管道流动V&V结论。

邢涛教授指出，会议要分组举办，模型、网格、计算方法，这三者有其一不同，就无法进行比较。

邢涛教授还提出一些想法：

1. 类似于ITTC，感觉有必要成立一个国际委员会，比如International Committee on LES V&V. 委员会下可以设分委员会（每个分委员会侧重在LES 不同的应用，如管道流，自由面流，传热，传质等）。同时可以邀请国际著名的学者参与或担任顾问。

2. 应该邀请国内更多的高校、研究所参与。

3. 邢涛教授自己打算写另一篇文章，题目初定为“Roadmap to LES V&V and Open Questions”。邢涛教授2015文章只是提出了理论框架，并没有给出具体的实现步骤。从同仁们的问题中，感到有必要写一篇文章做一个比较系统的回答。同时给出LES V&V 的路线图。当然我自己在很多问题上也是只知道皮毛。而有些问题则没有人知道答案，可以列为OPEN QUESTIONS。